2009年6月19日，由《创业家》杂志社主办的“2009创业未来中国行·杨浦论坛”在上海召开。新浪网独家图文直播此次论坛。以下为“论坛二：创业在上海”实录 。

　　主持人：我们接下来的第二个话题，我们要请到的主持人是《创业家》的社长牛文文先生，我们请到的嘉宾是黄辉先生、皋魏先生、汪静波女士、张德旺先生、张咏先生、谢吉华先生，我们有请各位。

　　牛文文：大家可能很累了，我们从上午就开始开会了，我们刚才的袁岳主持非常智慧，对我来说也是一个挑战，当创新之后就是创业，创新和创业在中国也是两个方面，今天只有创新型的创业才能长大的产业。

　　我们这场讨论是一些创业者，我的嘉宾比他们年轻，而且我们的嘉宾有女士，他们的嘉宾没有女士，而且待会大家看到我的嘉宾都是未来型的嘉宾，我还是简单介绍一下，我们台上的6位嘉宾分为两组，其中皋魏先生和汪静波女士是创业者，他们两个是从零开始。在上海创业不容易，尽管上海10年前有一些冒险家，我们知道上海曾经出现了盛大，出现了很多，包括携程、如家，在黄金时间出现了很多。

　　上海还有新一代的创业家。我们另外一组嘉宾是创业服务者，我们黄辉先生是资深的服务者，最近这大半年我知道他做一些投资需求创业者，不仅是中国创业者，在上海的一群创业者，我们黄辉先生是碧波的总裁，他待会从管理和投资两个角度看，现在我相信矢光是刚刚成立的创业公司，可以说是一个创业者，创业服务者，我们张德旺先生他年纪大一点，比我大。他实际上在上海做了一个创业，是中国最大的学生创业基金会。而且在上海已经覆盖到全国，马上全国性的，把上海去掉，他是专门扶大学生创业的，我们另外两位，我们张咏先生民生银行，他的私人银行在上海，他喜欢创业者的钱，不是给人家钱，我们另外一位是是我们杨浦的创业总经理，我们台上的嘉宾大概从事的行业也不一样，我们皋魏先生是做自动化设备，我们汪静波女士是做金融服务，其他的大家待会都会讲，我们进入正题。我首先请两位创业者，在上海创业我不知道你们在其他地方有没有创业的经验，在上海创业有什么好处？有什么难处？听听你们俩的体会。我们汪静波女士先来，因为汪静波女士是北京到上海来的。

　　汪静波：我是成都人到上海创业，我觉得在上海还好，主要是因为上海的市场比较大，而且外资企业也比较多，一开始在这个地方创业大的银行机构，你的竞争对手和你的目标可以定的高一点，所以达到的效果也更好。最大的问题就是上海的男人都很早就回家了，一般下班5点就回家了，因为老婆管的比较严，我的搭档都是男的。这个是一个问题，当然也是一个笑话了，我一般不喜欢用某一个地方的来评价，但是大部分上海人不喜欢冒险，他们希望把风险降到最低，在上海用人的方式上达到一个平台了才愿意加入。

　　黄辉：我们上海的文化和外地的文化不太一样，我们2月份有一个公司，后来我们要找一个财务总监过去，他后来说家里面希望他，因为他有女朋友了，这个女朋友希望他在一个著名的大的外资企业里面做，后来我们还是通过各种手段，通过工资通过将来的机会还是说服他。结果两个月女朋友给他告吹了，我们也没有办法，我们说帮你找。因为文化的问题对创业的影响也很大的。

　　汪静波：其实就是前两天我们加班做一些事情，我们有一个很优秀的主管他在打电话，都掉眼泪了，我在外面听他跟老婆说我们离婚了。因为他家里每天不断的打电话，不停的发短信，我们现在给他说赶快回家。

　　黄辉：已经结婚了，男的在一个公司工作，加班的话女方平均10分钟发一个短信，所以对创业的氛围影响很大的。

　　牛文文：他们两位嘉宾说的事就是在上海创业男员工不敢加班，这个问题是大问题。

　　主持人：上海女人比较有吸引力，是这样吗？但是从另外一个角度来说，上海的女人这么有吸引力，是不是有很多的男性上海创业。

　　黄辉：因为上海的女性很有吸引力，但是一到上海来这个吸引力太大了不会创业了。

　　主持人：我的意思是上海绝对出比翼双飞的创业家，而且绝对是贤内助型的。

　　牛文文：你作为女企业家有什么说法？

　　嘉宾：男女在这么一个新的社会时期都应该有自己的用武之地。

　　牛文文：这一轮因为是四川女性发起的。我们黄总你太太是不是管的很严。

　　黄辉：我们跟创业没有关系。

　　牛文文：我们第二轮，皋魏先生是跟我在央视认识的，我们聊的时候讲了很多事情，我知道他创业很不容易。

　　皋魏：从人来说我相信上海这么多高校，并且上海是一个人才的汇集地，我们可以找到很多人才。第二个可以从钱，我看了一下，都是给钱的人，第三个从科技来说，拿我们公司而言，我们是做光纤传感的，我们在上海可以在周边找到很多大学跟我们合作，我们跟理工大学成立实验室，跟复旦我们共同成立创新基地，创新的研究中心等等。也就是说从科技包括信息来说这些要素都具备的。

　　然后从环境来讲，我觉得环境的政策也很重要，从环境来说，我们公司是01年在上海开始创业，从01年到09年，我们能亲身感觉到这个环境变的越来越好，从政策的力度也是很大，但是也有很大的困难。但是困难在哪里？除了刚才两位讲的观念问题。另外来说我觉得更大的困难是在于什么呢？是在于政策支持的力度，或者它的倾向因为上海的国企也好，已经成功的企业也好，还有跨国企业也好太多了，所以阳光雨露看不见。我举个例子，我们经常可以看到有很多政策性的资金向某一个国企大投，可能投了两千万三千万，我们可以理解，可能有时候会变成承诺，不会发挥太大的作用。但是如果能够给中小企业带动的非常大，往往一些小企业两千万会迈过这个坎。这是我在上海所看到的一些，其他的我相信全国各地也都是一样的。

　　牛文文：我听皋总的讲法，小的创业者经常见不到阳光，是这个意思吗？

　　皋魏：有这个意思。

　　牛文文：的确，在上海这个地方我经常听到一些民营企业家，还不是创业企业家，都觉得这个地方不容易，为什么呢？因为看不到太大的企业，大家觉得不容易，请问一下我们的谢总，你喜欢小大还是喜欢大的，我看到杨浦也是雄心勃勃的，在你的想法里面什么样规模的企业是你最喜欢的？

　　谢吉华：我刚才听几位企业家讲在上海的创业环境总体来说还是很累的，杨浦特别期待这些小企业来，百年的工业文明在杨浦，以前很大的企业也在杨浦，杨浦从大企业转向为小企业粗放型企业，都是在支持创新型的小企业。小企业在上海其他地方可能受到的关注比较小，但是在杨浦受到的关注绝对很大。在杨浦有14个园区，有国家级的10个园区，5个在杨浦，上海市大学生创业基金其中50%现在在杨浦创业。

　　前面企业家也说到了，小企业家是需要资金的支持，各地政府确实需要资金来支持这个企业，我们去年一共为他们争取到各级政府2千多万元，对小企业来说是雪中送炭。在去年其中50%是来自杨浦创业中心，在上海科委的项目中37.5%来自杨浦创业中心，这些数据说明杨浦是一个创新创业的乐土。谢谢！

　　牛文文：怪不得大家来到杨浦，我们去浦东看高楼太高了，到杨浦来觉得既是一个大学区也是一个创业区，我还想问一下你觉得在你的范围里面多大规模的创业企业是最需要你帮助的？

　　谢吉华：应该说在我创业的园区里面，现在我们有2100家企业，绝大部分是粗放型的小企业，我们有60%来自复旦大学，包括2/3是校友创业，创业精神的培养，这个对小企业来说是很重要的吸引力，很重要的是复旦的同济的财大的，理工的每年都会为这些小企业提供人力支持。杨浦的小企业规模都比较小，从几个人开始到几百个人都有，整个成长阶段有粗放型的，成长以后到国家大学科技园，比如说复旦的理工的，电力的财大的。和我们其他的一些工业园区，从小到大杨浦都支持。

　　牛文文：你刚才讲到杨浦有一个特点从高校创业的比较频繁，台上有一位嘉宾，台下有一位嘉宾，我们台上嘉宾是张秘书长，他也是从零开始的创业者，我首先请问一下秘书长，你感觉上海大学生来讲创业者的激情和冲动跟其他地方相比是强一些还是弱一些，是上海本地的学生创业的激情有所上升？

　　张德旺：我还是讲创业基金会的一个根本宗旨，还是要培育一种创业精神，我们拿钱支柱，一个创业的种子，两个概念。我们基金会刚刚谢总讲了在杨浦，跟杨浦的定位是相当吻合的，有什么好处？我觉得这个好处创业在杨浦，幸福在未来。整个社会包括我们杨浦，经济转型必须走创业性的一个阶段。

　　现在上海也是这样，我们当初设立大学生创业基金会，因为刚才也讲了。这是一个前期的基础，第二上海的大学比较多，优质学生比较多。每年的毕业生绝大部分去跨国公司去了。第三个创业氛围，包括文化学生的就业条件相当不错。基金会在这个条件下，当初是科教推动发展，建立一个创新型城市，最有创造性的人是源泉，把这个源泉通过什么方式，通过什么机制科技和教育很好的结合起来。让他转化为生产力，转化为创业力，通过大学生的创业，通过大学生教授的科研水平，这样把科技成果转化到市场。

　　一年下来，我们觉得开始第一年，社会是一个指引，学生出来创意可行吗？会有成果吗？第二点，你的宗旨是很鲜明的，方向是很正确的。第三点我觉得成效出来，这个成效有几个指标。我们现在支撑360家企业，带动了2000个大学生就业，如果这2000个大学生我们不支持他，并不是我们现在基金是解决这个问题。让学生有这样一个机会。

　　第二个指标我们现在360家企业有15%的学生是比较成功的，我认为比较成功的，他们现在的销售额都是100万、1000万，有的企业当初是60万，现在评估下来达到一个亿，现在这些学生。关键的问题是什么，这些学生现在回到校园当中，跟同学对话，非常的自豪，非常的自信。原来是什么概念，原来是在跨国公司工作，我一个月一万多块，现在是谈我如何创业，我有几个打工的。通过我们做这个论坛是一方面，但是我觉得他们的创业精神是非常强，在上海大概有三四十家销售额在100万到200万的，经营的相当好，我们觉得包括你也包括我。我觉得对于创业者要有足够的宽容，我们今天谈这个社会需要有创新。

　　牛文文：大学生创业大家都想着学生直接去创业，但是这个问题的确是很难，没有一些机构的支持，成功率很低。我们请杨先生讲一下。

　　杨老师：现在大学生创业是我们倡导的，但是大学生创业普遍的成功率还是比较低，大学生创业基金会成功率在10%，是比较乐观的。从全国的统计来看大概1—3%，是比较少的。面对这样的情况，各地政府和我们这些援助大学生创业的组织，都在讨论一个问题。

　　第一个问题如何定义大学生的创业成功。第二个问题怎么帮助大学生提高这个成功率，我们研究创业学，一个创业者在创业的前三年是艰难时期，如果在前三年团队的磨合也趋于正常的时候，它后面的发展就会提高。这三年走过去很不容易，借鉴了联合国推动的一个项目叫YBC，这个全球有46个国家来做，我们中国是6年前引进的。在这个里面我需要给大家汇报的是上海是产生YBC第一个创业指导老师的，都是出自杨浦区，我说来到杨浦参加这样一个创业未来中国行的行动非常有意义。

　　那么五年以后的今天我们来看一下他们创业的效果如何？当年第一个来到上海创业的成为韩正市长关注的一个典型，他是同济大学的刘健刚，他的导师是上海高等技术学院的董事长，他也是当年在杨浦创业的企业家，今年在地震灾区带领我们YBC上海的企业家导师援助灾区回访一些创业经历。

　　我们在上海市团市委还有闵行区我们都建立了地方办公室，第三个办公室就在杨浦区，刚才第一个话题我们谈到了上海的青年创业热情不高，因为我是外地人，我每次到上海都见到上海的创业青年，我觉得上海的创业激情很高。刘建刚是来自包头的，我去年在北京12所大学跟大学生交流，大学生跟我提了两个问题，他说杨老师我们想创业，但是面对两个很难解决的困难。第一个创业资金，第二个是缺少创业经验。我们有钱创业，但是有了钱以后还没有经验没有成事，YBC是借鉴国际上的经验，我们给他一笔，不需要担保，不需要利息的资金。我们要求这个企业家三年当中贡献150个小时的服务，相当与每个月4个小时，每周一个小时跟创业青年保持一个对话交流。

　　现在看起来这个模式很好，我们上海有16个专业协会，工商界的专业协会，服装餐饮礼品婚庆等等专业协会的秘书长，都成了我们导师的协会人员。这里面有成功的企业家都成了我们的导师，也取得了很好的成就，借这个机会跟大家汇报一下，帮助青年创业，促进他们成功，需要工商界的支持。

　　牛文文：现在我们喊出来青年创业强，而且跟央视推出来，整个月都是创业。我们也参加了一下，我记得秘书长也马上去央视的对话，后天是吧。

　　张德旺：我觉得创业是很市场化的一个行为，创业不是教出来的，我认为现在整个社会谈创业应该是解决什么问题，我觉得最缺两个东西，第一个最有用的创业教育，这个教育不解决好，你后面不管你多大的资源，这个国家4万亿也培养出4万个企业家出来，这个教育有很多方面，我们在原来的教育体制下，对竞争不充分了解，我们认为我们的教育，包括我们的YBC，我觉得重点应该引导社会，鼓励社会。

　　我这个教育是培养四有新人。第一个教育是有激情，年轻人没有激情这辈子很乏味的事情。第二个这个人有目标，进入大学以后他一部分是做梦，令一部分它的梦往哪个方向走。第三个是有能力，它的能力要真才实学，如果读书都读不好更谈不上成功。第四个是有准备，这个准备不是等到我们现在有资金了给他钱，帮助他创业，是自己原来在高校有很多各种不同的商业实践。哪怕是练摊。这四个方面是要社会方方面面的力量，包括媒体的动员，包括高校的师资，包括企业家。只要把源头解决好了，这帮人创业才会更加成功。刚才讲第二个缺什么东西，就是缺少一个有益的创业条件前面是有用的创业教育。

　　黄辉：经常有大学生年轻人找你谈这个商业计划业务模式，非常多的人考虑创业这个事情。因为刚才几位都谈到，我们觉得两方面很重要。第一个是资金问题。第二个是社会文化问题。资金问题有很多的投资公司也好，基金公司也好，他们不单单是投资，更多的是对创业团队提供很多辅导，辅导企业的速度非常快，因为在它的业务模式做一些非常小的变动，这个是一个方面。这个方面也联系到我在上海，我们的政策在上海是不能够吸引很多的基金公司到上海来。因为我们各种各样的纳税问题非常严重。杨浦也希望在这个方面有所突破。

　　第二个方面是文化问题。创业公司尤其在起步的阶段过去以后，也需要很多好的人才，但是我们在上海也知道每年著名的人力资源的公司，大学生和白领就业调查，我是2001年到上海，一直到今天为止，基本上每年的比例一样，基本上85%的第一志愿是外资企业。0.5%到1左右想到民营企业。我想这个问题是一样的，只能通过这样的活动，包括政府进行的宣传，包括社会的品牌形象来进一步推动很多有能力的人能够投入到创业的浪潮里面去。我想这个对上海的创业发展非常重要。

　　牛文文：谢谢黄总，好多地方没有创业意愿，比如说非洲没有多少人想创业，在中国创业意愿已经不是一个问题了，当意愿不是问题了钱就是很重要的问题，在今天钱是一个很重要的问题。在上海好象不缺钱。民生银行把生意放在上海，你本身是上海人吗？

　　张咏：我不是上海人，但是到上海已经有10几年了。

　　牛文文：讲一下上海的创业。

　　张咏：各位好，我看每个嘉宾讲两段，我讲一段，稍微长一点，刚才说环境，我觉得上海非常好的，上海应该诞生一大堆伟大的企业，其中钱不是问题。虽然我在银行里面，现在银行大量的钱都是贷出去。今天再此谈一个对上海未来发展态势的概念，因为大家都讲创业在上海，我想换一个思路，私人银行是服务最多客户的。我们一直在看，我们也在观察，我本身是搞研究的，我在复旦研究生毕业，我研究他们成长的轨迹，同时也想另外一个案例，就在12年以前，我在民生银行专门搞了一个三期的民营企业家研修班，我是班主任，一共是39个人。我把名额打开非常有意思，其中有1/3这些企业仍在成长，而且成长的非常好，包括复星。其中1/3的企业仍然在成长，但是他们的名气基本上没有，我估计大家遇到很多问题。其中1/3的企业已经不知道去哪了，可能已经消失了。

　　在中国上海，这个企业会是什么趋势，东西方文化可能在里面有不同的阐述，西方在企业发展更注重要素，讲资金讲人力讲市场，构成了企业发展的战术战略。在东方讲天地人，我们从天地人看我们上海企业的发展。我们现在倒过来讲地利，在上海客观的讲是中国目前创业环境最好的城市，我是这样认识的。因为它有一个历史的传统，有一个海纳百川的文化。同时它更主要的是有比较完备的创业的要素，比如说人才科技等等。

　　应该说，在上海这个地方能够让各个创业者吸取很多的营养，就像我们的树一样你可以生根，你可以长成一个苍天大树，现在关键的问题，我认为在上海创业是容易的，但是创大业是存在问题。怎么能把上海的资源充分调动起来，是我们在座的企业家，乃至我们创业学子思考的问题。应天时，在天时当中是两个问题。一个是企业的问题，一个是企业家的问题。对企业来讲是最好的时期，金融危机率先复苏这个大背景下面，给我们很多的企业带来很多的机遇，今年有人说去年前几年是挣到70%的钱，而今天是挣到80%的钱，挣钱的机遇更高。对于企业家来说对他的天是什么，就是他的气魄，我们说叫创业的精神。他的精神。他有没有克服困难的准备，而且是持续的准备，这是他的天。

　　反过来讲人和，一个企业要和市场和，要和国家政策和，要和你的竞争对手和，所以我们讲和谐市场，所以我们讲看狼性文化已经有点过时了。另外一个和是非常重要的是企业家内在的和，企业家要自己达到，这个是非常重要的。我们看任何一个成功的企业家，这里面包括他的风险控制能力，很多企业家不是，我们可以看，到五年以后的企业家，一般会死在什么地方，是因为他头脑发热，所以对这方面来讲，在上海这个企业，只要挺过去，把自己内心调整好，一定会诞生一大堆伟大的企业，谢谢。

　　牛文文：看来大家还是喜欢听长篇大论，掌声热烈一些，我最后问一下，我知道上海创业环境越来越好，我知道上海有一些新的创业者出现，我想请教一下各位，你们心目中下一批有可能长成大公司的，你们说他们名字的时候，假如说我们在上海10年以后或者5年以后再讨论，在上海一个企业出来的伟大公司。我们从黄总开始。

　　黄辉：我们上海的两个中心建设目标，我们看金融中心，接下来几年如果金融业更加开放的话，我们看在美国在IT外包服务在上海都会诞生。

　　牛文文：但是这个行业管制很厉害。

　　黄辉：接下来看我们怎么开放。

　　张德旺：我觉得创业最不确定的事情，我有一个肯定的给大家答复，我也写了一篇东西，我相信5年或者10年以后，我有三个目标给大家呈现。第一个目标我相信10年以后我们上海的大学生绝对再也不是跨国企业是他的第一选择。第二个目标我们高校的创业教育一定会拿到高等教育体系中去。上海教委已经在安排了，这也可以提前到5年，这个社会是一个方向。第三个目标我觉得我们科委领导也在，我觉得我们上海10年以后一定是一个符合粗放型的科技型企业发展一个非常好的环境，这是10年以后可以肯定的。

　　牛文文：谢谢，今天有很多的媒体，用不着10年，5年就可以实现三大目标。

　　皋魏：我觉得在五到十年以后，就像我们光纤传感技术面对的领域非常广泛，其实上海人创业你的立足点在哪里？我们是面对全国这样一个市场，刚才牛总对这个题目觉得5—10年以后，我们作为基础产业的高科技公司我们一定有机会成为为非常伟大的企业，当然这个是有很多条件，我们认为是具备的，别人没有记住我是记住了。

　　汪静波：虽然我不是上海人，我觉得上海还是有非常好的创业环境，而且是很包容的环境，上海的政府不是非常支持，但是很包容。上海是一个职业化的市场，比较成熟，不管是它的员工还是整个团队，我觉得还是非常好的环境，如果说将来伟大的公司，我觉得我们公司会成为伟大的公司，因为上海是金融的中心，特别是金融危机以后大家感受到，大型的金融机构也是百年老店如果你不是很懂，你在百年老店买的产品会让你倾家荡产，有自己的价值观和标准的金融公司会成为未来的大公司。

　　张咏：我想从几个不同的纬度回答一下你的问题。如果非要从具体的行业里面，如果从技术来讲一定能控制好自己成本的，有自己自主创业能力和核心竞争能力的企业。我希望是由于我们复旦学子自主创新的，作为同行我预祝诺亚财富成为最大的企业。

　　谢吉华：我觉得互联网和传统企业的结合，我相信一定会为我们创业者提供很多机会，特别是科技创业者提供未来更大更广阔的舞台。

　　牛文文：好，每位嘉宾发表了自己的语言，国内的经济学家也不靠普，我觉得实业家还是靠普的，我记得10年有一位做牛奶的说我一定是最大的。还有一些人找我说，北京不好，我要到杭州去，这些人给我说的话都实现了。好，我们今天的讨论时间也很紧张，我就提一个问题，只有一个机会，这位先生。

　　嘉宾：我抓紧时间最后一两分钟，其实上海的从我这边得到的数据，全国大学生创业的激情有60—70%，但是有这个念头的也在这个里面，成功的只有1%不到，方法能力又是什么呢？我觉得主要缺乏一个学习的观念，大学生其实很缺乏学习的观念。主要是因为现在大学生接受免费的东西太多了，我觉得这是一个问题，因为我05年接触大学生，有必要把他的问题说出来，我的问题是，我其实现在这么多年也培养了做了很多大学生的课程工作，满意度也非常高。但是一开始你不要钱也不愿意过来的。他觉得免费的课程太多了。第二个慢慢的花一些钱，现在是花一些钱不愿意来。我们调查下来大学生每个月的消费1850块，我们现在作为一个小企业，一个民营机构怎么来做这个事情，我想问一下张秘书长。

　　张德旺：非常好的问题，现在的大学生赶上一个好的时代，接下来的后30年一定是解决创新能力和国家发展的一个机会。所以现在政府社会媒体大范围的提倡创业没错的，有志有为的大学生一定要趁早有这个概念。第二个给你一个概念，目前中国教育体制下绝大部分学生不适合创业的，这是一个概念。第二个你们要做好充分的准备，有大部分人创业，但是大部分失败，但是失败不影响他创业，没有挫折成长不起来。

　　牛文文：谢谢，我们印象中上海很难出创业者的，很难有大批的创业者出现的，未来的10年，或者更长的时间有什么样的创业类型的企业在什么地方有可能在上海成长起来。我对上海的创业有更强的信心，我们走进杨浦，有可能成长起来未来10年伟大的公司，我们记住今天，我们记住今天大家的寓言。谢谢大家，感谢大家！